Имя: 
 
Пароль: 
 
 
[Регистрация
Имя: 
 
Пароль: 
 
 
[Регистрация

Туризм (пеший туризм) Покупки Лекция Фотоохота Экскурсии
Легкоходство Геокэшинг Пейнтбол, страйкбол Коньки Лыжный туризм

. КОНТАКТЫ . FAQ . СПРАВКА .
Сервисы caucasia.ru: . КАРТА . ТРЕКИ . МЕРОПРИЯТИЯ .

Для физиков-шизиков
(не интересна для 1 чел)

Сейчас на форуме: никого( чел)

[Вернуться в форум]
Ник Сообщение Дата
Для физиков-шизиков 31.10.13
Теги:
PNLФлудильня на научные темы.
1
PNL
У меня возникла пара вопросов (личных "загадок") по СТО, ответы на которые я не нашел в учебниках или научно-популярной литературе. Хотя может ответил бы сам, если бы подумал, да лень. Может кто сталкивался?

Вопрос 1. При приближении к скорости света не будет ли обычное тело претерпевать необычных изменений? Например не станет ли сила гравитации между частицами тела сильнее электрических сил (ведь масса увеличивается почти до бесконечности, а гравитация зависит от массы, и кстати, от расстояния, которое также будет сокращаться)? Не получим ли мы маленькую черную дыру? Не получается ли парадокса, ведь если сии эффекты будут возникать, то только для стороннего наблюдателя?

Вопрос 2. Не улетают ли самые дальние галактики от нас со скоростью превышающей скорость света? Ну или, чтобы быть согласно с СТО, _со_ скоростью света. Значит ли это, что они для нас как бы не существуют, потому что никакой информации мы от них никогда не получим? (Получается черная дыра наоборот - "черный пузырь" стенки которого расширяются со скоростью света и в центре которого находимся мы). Есть ли что-то за стенками этого пузыря? То есть если нет галактик, способных улетать от нас выше скорости света, то "за стенкой" ничего не должно быть?
31.10.13
2
ElfBio
Второс №2 интересен особо. Представим себе извергнутый звездой фотонъ летяще-улетающий - по идее он просто "улетает" от наблюдателя с дельтой скорости улета галактики минус скорость света - вроде все верно, НО: фотон пролетая должен (может) вступить в взаимодействие с чем-либо и оное уже может передать нам данные об улетающей галактике - в чем я не прав? 31.10.13
3
Каа
На счет вопроса 2: может быть, но я тоже не знаю. Ведь чем дальше от нас галактика, тем быстрее она удаляется от нас, причем по двум причинам: собственно движение материи и расширение пространства. А на скорость расширения пространства вроде бы нет ограничений. Недавно в новостях было: открыта самая далекая галактика на расстоянии 30 млрд световых лет. При том что возраст Вселенной 13 млрд лет. Получается, что если мы удалялись от этой галактики даже со скоростью света с момента ее образования (а она образовалась довольно рано), то все равно максимум должны были удалиться друг от друга на 26 млрд световых лет. А тут 30. В комментариях мне объясняли это расширением пространства. Не знаю, верно ли это. 01.11.13
4
Mehos
1 "масса увеличивается почти до бесконечности" - неверно. Согласно СТО при приближении к скорости света не масса, а энергия стремится к бесконечности, а масса не отождествляется энергии. Зацитирую: " Масса является инвариантом модуля 4-вектора энергии-импульса, лоренц-инвариантом и скаляром:
m = √(E²/c²*c² - p²/c²)"
01.11.13
5
Mehos
На остальные вопросы такой же ответ. Если мы рассматриваем вселенную в рамках СТО, то галактики не могут летать со скоростью света. Не может быть энергий для их разгона и их собственная энергия была бы бесконечной. Вот фотоны могут летать со скоростью света, бо нет у них массы. 01.11.13
6
касатик
то 1

1. именно поэтому и не может тело приблизиться к скорости света: чем больше масса - тем больше сила нужна для ускорения, так что задолго до того, как у тела накопится масса достаточная для черной дыры - возникнет дефицит энергии
2. опять же энергия на ускорение, после Большого взрыва скорость расширения будет скорее замедляться за счет гравитации, а что она изначально была равной свету и сохранилась - нигде не пишут + известна скорость расширения, и она равна для всей вселенной

то 2

возможно: неправ можешь быть в том, что предполагаешь дельту для скорости света, свет идет всегда с одной скоростью, вне зависимости от разлетания галактик, для "компенсации дельты" - там уже идет Энштейна аппарат "пространства-времени"... со временем на столько все запущено, что в 62-ом году показали разницу между часами внизу и вверху водонапорной башни! гравитация влияет, ближе к земле - часы идут медленнее (т.е. горцы стареют быстрее)

...возможно, ошибаюсь: пока я сам еще с трудом вкуриваю четкую визуализацию как Большого взрыва, так и теории относительности... надеюсь, что как дочитаю Хокинга "Краткая история времени" - нынешние субъективные взгляды Нобелевских физиков - лягут достаточно системно для того, чтоб оперировать ими в подобных чайниковских диспутах
01.11.13
7
Mehos
Как-то раз английского астронома Артура Эддингтона спросили:
— Сэр, правду ли говорят, что вы один из трёх человек в мире, которые понимают теорию относительности Эйнштейна?
Наступило неловкое молчание — учёный явно затруднялся с ответом. Тогда спрашивающий поспешил исправить положение:
— Может быть, сэр, я что-то не так сказал? Мне, видимо, сэр, следовало бы догадаться, что вы, сэр, при всей вашей скромности, сочтёте мой вопрос несколько бестактным. В таком случае, сэр, позвольте…
— Ничего… ничего…— благодушно прервал его Эддингтон.— Просто я задумался, пытаясь вспомнить, кто же этот третий.
01.11.13
8
yvar
про массу и гравитацию почитайте тут ссылка
не всё так просто :) безмассовый фотон чувствует гравитацию; основная масса вещества порождается облаком из безмассовых глюонов.
у Игоря Иванова много интересных видео лекций, посмотрите, не пожалеете.

по второму вопросу Каа прав, расширяется пространство, которое как бы "ничто", ну там поля всякие, "эфир". а для "ничто" и скорость появления несуществует, оно может по идее появляться сколь угодно быстро :))) я так думаю
01.11.13
9
касатик
то 7
"Четыре координаты какого-либо события можно рассматривать как координаты, определяющие положение этого события в четырехмерном пространстве, которое называется пространство-временем. Четырехмерное пространство представить себе невозможно. Лично я с трудом представляю себе даже трехмерное пространство!.." (с) Стивен Хоккинг
01.11.13
10
Ronin
2 - например:
www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,105473.msg2344166.html#msg2344166
см. Детали инфляционной космологии
01.11.13
Ronin
11
yvar
10 - Витя, начал читал и понял что чувак отталкивается от кого-то общего курса университетских предметом совсем не беря в расчёт реальное положение вещей и жизненную философию, то есть отрицает ограниченность современного познания и присущее нам всем понимание иного регулятора эволюции :))
постараюсь читать дальше, возможно поменяю мнение
01.11.13
12
PNL
Я не пойму, при расширении самого пространства, не расширяется ли также измерительные приборы, которыми измеряются расстояния? И не должно ли нам казаться, что ничего не расширяется? 01.11.13
13
yvar
12 - ну так а как же гравитация? :) нас тут намного больше чем в пустом пространстве 01.11.13
14
Ronin
12 обычно приводят в пример надуваемый воздушный шарик - как точки на нём расходятся. 03.11.13
Ronin
15
PNL
Измерительные приборы у нас находятся на том же воздушном шарике и раздуваются вместе с ним, не? 02.11.13
16
Ronin
15 всё ещё хуже. приборы не раздуваются :)
ссылка
вот так начинаешь вникать - а там все основы подвопросами висят ))
03.11.13
17
yvar
14 - растягивающаяся "плоть" шарика всегда мне казалась не совсем удачной аналогией, но несколько проясняет суть инфляции :)
думаю приборы не должны растягиваться. расширение Вселенной я себе иногда представляю наоборот как сжатие вещества и по этой причине увеличение пространства между галактиками, что по сути одно и тоже что возникновение пустого пространства :)
03.11.13
18
касатик
то 15
хм... а я фастфуд всё виню в раздувании людей шариками...
а оно воно как: всё согласно законам вселенной
03.11.13
19
yvar
у меня тоже появился вопрос :)
считается что скорость расширения пространства увеличивается (касатик в п.6 почему-то считает иначе) и соответственно фотонам от далёких галактических объектов приходится преодолевать с каждой секундой всё большее расстояние, и даже вероятно эти объекты вскоре уйдут за горизонт событий, а фотоны всё ещё долгие световые годы будут лететь в нашу сторону.
вопрос первый вытекающий из этого положения: означает ли это что плотность фотонов будет уменьшаться и яркость звёзд падать?
вопрос второй от обратного: если пространство начнёт сжиматься (ведь ещё так и не решили какова модель нашей Вселенной) станет ли возрастать плотность потока фотонов ну и звёзды начнут гореть ярче, с нарастанием гораздо большим чем при падение плотности при расширении?
значит раньше звёзды были реально ярче? :))
04.11.13
20
yvar
поправлю сам себя.
видимо звёзд эти эффекты не должны коснуться, потому что такие космические объекты как галактики должны удерживаться гравитационными силами, но для наблюдения других галактик это будет верно
04.11.13

[Вернуться в форум]

. СТАТЬИ . МЕРОПРИЯТИЯ . ТРЕКИ . КОНТАКТЫ . КАБИНЕТ . Экстремальный портал VVV.RU
© Мультиспортивный клуб "Радио Чегет", сайт создан студией PNL