Имя: 
 
Пароль: 
 
 
[Регистрация
Имя: 
 
Пароль: 
 
 
[Регистрация

Джамшуттинг Эндуро Даунхилл/Фрирайд Шоссе Треккинг
Байкеркросс / 4x Топонимика Соревнования Матрасничество Туризм (пеший туризм)

. КОНТАКТЫ . FAQ . СПРАВКА .
Сервисы caucasia.ru: . КАРТА . ТРЕКИ . МЕРОПРИЯТИЯ .

Вопрос об ИТО
(не интересна для 1 чел)

Сейчас на форуме: никого( чел)

[Вернуться в форум]
Ник Сообщение Дата
Вопрос об ИТО 27.11.15
Теги:
radНамедни ковырялись на индюке и возник вопрос, вот "некто" навешивает веревку лазанием (не по лесенкам) по стене и в некоторый момент возникает у него желание поместить закладочку али френда, дело это требует некоторого раздумья да проверки результата, а рельеф не всегда позволяет спокойно расположиться в удобной позе.

Как быть? Насколько я понимаю для того чтобы расположится на время установки страховочной точки (закладки, френда и т.п.), можно в качестве временных точек опоры использовать скайхуки (которые для страховки использовать нельзя) или якорные крючья.
1
KZ
Есть мнение, что возникновение желания идти на ИТО указывает на неготовность лидера к сложности данного маршрута. Исключения могут быть только в сложных погодных условиях (которые опять же обычно можно в той или иной степени предугадывать) и восхождениях от 5й категории. Это не означает, что технике ИТО не нужно учится. Но заданный вопрос, могу предположить, говорит о необходимость уделить больше внимания скалолазной технике. Из личного (пусть и небольшого) опыта могу утверждать, что на альп.маршрутах до 4А кт использование ИТО исключительная мера, как правило всегда есть где расположиться и спокойно поставить точку. Если лидер этого сделать безопасно не может, значит ему сюда еще рано. Даже на спортивных скалолазных трассах до 6с (а у продвинутых спортсменов и значительно более) в большинстве случаев можно достаточно комфортно расположиться без акработических зависаний, чтобы безопасно встегнуть веревку в оттяжку (если вы идете с нижней страховкой). Но это большая тема. Коротко. Убежден, что не стоит испытывать судьбу, если вы к этому не готовы. Риск всегда должен быть контролируемым, а все эксперименты заранее подготовленными с ожижаемыми результатами. 27.11.15
2
KZ
По сути вопросов. Если не знаете как работают френды - не ставьте, весьма капризная вещь, требующая определенного опыта и понимания. Закладки в этом отношении хоть и менее универсальны, но значительно более прогнозируемы и надежны. 27.11.15
3
KZ
Про скайхуки (на даном этапе) забудьте. Весьма специфическая вещь, хотя и очень нужная (на определенном уровне). Без предварительной тренировки и отработки передвижения ни то чтобы даже доставать, а даже брать с собой не стоит. Хотя если вы КМС или хотя бы 1-разрядник, то набор скайхуков вам, возможно, пригодится, но тогда эта тема для вас уже будет не актуальная, этап обучения будет далеко позади. 27.11.15
4
KZ
Якоря, да можно смело использовать. Один из наиболее надежных и универсальных инструментов (в том числе и для ИТО). 27.11.15
5
KZ
PS: исключительно для сведения (ни в коем случае не как инструкция к повторению) о невозможности использовать скайхук на страховке (а в некоторых ситуациях других вариантов может просто не быть) ссылка 27.11.15
6
rad
> как правило всегда есть где расположиться и спокойно поставить точку. Если лидер этого сделать безопасно не может, значит ему сюда еще рано

В данном случае у нас был 3-4 метровый "камень" с трещиной на котором мы решили потренироваться, там и возник вопрос "как поставить, когда не удобно но нужно", еслиб не стояла задача тренировки то лидер бы просто пролез это место и все
27.11.15
7
LEDI
Ну я только начинающий альпинист, но все же... думаю при освоении закладки френдов можно их и почаще закладывать, а если уж нужно до установки ИТО вы как то расположились, то уж удержаться на этом месте можно , вот только навык нужен и стоять , и точку ставить и прогнозировать результат. Ну еще есть вариант спуститься , или найти все же удобное местечко для того, что бы заложить френд. Соглашусь с Сашей- лидер , прокладывающий маршрут должен быть опытным и его навыки должны позволить ему расположиться в той или иной "позе" , так сказать в том месте ,которое ему по силам.Скайхуки дело хорошее,но тоже- все опыт, рельеф...подготовка и .т д А вообще многому учат в Горной школе (не реклама) , сама начала это изучать, и ощутила на себе какого идти первой, когда висишь и нога трясется, а тебе еще и френд подобрать и установить надо :))) 27.11.15
8
rad
> многому учат в Горной школе (не реклама)

Многому много где учат, но работа-с, и я себе могу позволить, например выезжать на планченские или индюк на выхи, но не в крым или безенги на пару недель.

Потому и выходит изучение всяческой махровой теории со спонтанными выездами в огороды.
27.11.15
rad
9
LEDI
8- так выезд последний был на Каменное море -наши огороды :) 27.11.15
10
KZ
Если нет времени (возможности, желания, средств и тд - выбрать подходящее) на обучение, то, возможно, имеет смысл сосредоточится на развитии и совершенствовании того, что знаешь и умеешь: пешеходный туризм, фототуризм, спортивное скалолазание или фитнес и тп. Все виды активности равноценны. Альпинизм - это все же не магазин на диване, где обещают "эффектные кубики пресса чудо-прибором за неделю не выходя из дома". Фрагментарные эпизодические выезды все же не равно системное изучение предмета. На уровне - хорошо активно провести выходные - это, возможно, и приемлемо. Но рассчитывать на то, что этим можно будет эффективно и безопасно пользоваться на реальном маршруте - обманывать себя. Все же общая эрудированность не равно действительно глубоко знать предмет. Есть еще более простой и короткий путь - обратится за помощью к профессиональными гидам: у вас будут впечатления, а знания и навыки у гида. К слову в том же "Стремлении" у Афанасьева Олега вечерами можно пройти тот же коммерческий курс горно-веревочной подготовки и с ним же опять же за отдельную плату куда-то подняться. Не хочу никого обидеть, но книжный альпинизм (а последнее время еще и очень популярен интеренет-альпинизм)- это вряд ли продуктивный путь. 27.11.15
11
rad
>так выезд последний был на Каменное море -наши огороды :)

по их планам ближайший выезд в огород ровно через год, как я понял

>Альпинизм - это все же не магазин на диване

Про посещение эвереста, или даже эльбруса речи нет, речь о простой закладке, закладке которую приходится использовать при организации базы в горном туризме, при навешивании перил и в скалолазании по неподготовленным маршрутам.

27.11.15
12
KZ
Хорошо. Тогда по порядку.
1) "Как быть? Насколько я понимаю для того чтобы расположится на время установки страховочной точки (закладки, френда и т.п.), можно в качестве временных точек опоры использовать скайхуки (которые для страховки использовать нельзя) или якорные крючья."
- про скайхуки повторятся не буду, не знаете как с ними работать - не берите, чревато;
- якорные крючья - если есть куда поставить якорь - ставьте, это самодостаточная и, как правило, надежная точка промежуточной страховки ( и тогда для чего вам здесь ИТО?!). Изобретать "ИТО на якоре, чтобы поставить френд или закладку" как минимум не логично, как максимум глупо. Хотя, возможно я упуская какую-то уникальную специфическую ситуацию...

2) "речь о простой закладке, закладке которую приходится использовать при организации базы в горном туризме, при навешивании перил и в скалолазании по неподготовленным маршрутам".

Изначально в теме вопрос задан об использовании ИТО в конкретной ситуации. Это новый вопрос ? Уточните предметно, что вас интересует.

27.11.15
13
rad
>Изобретать "ИТО на якоре, чтобы поставить френд или закладку" как минимум не логично, как максимум глупо.

Возможно я не правильно сфорулировал вопрос, суть в том что для установки закладки, как я понимаю, нужно: время и возможность протестировать качество ее установки своим весом. В описанной ситуации у нас этих возможностей не было.

По "каноничной" ИТО системе лидер должен в этот момент должен стоять на нижней точке и тогда вопрос не актуален.

Возможно, в таких ситуациях не стоит ставить закладки в столь сложных и неудобных местах, а по возможности отказаться от таких маршрутов, или проходить их без "выпендрежа" организуя все точки, со всем этим я согласен.

Якорь в данном случае (именно конкретном рельфе) можно было установить грань откола, это позволило бы разгрузить руки и получить время на установку закладки. Но, якорь предназначен для забивания (закладки) в вертикальную трещину, а не такой установки, поэтому я притянул скайхуки.

Повторюсь, лезть маршруты которые вызывают такие вопросы (как, пока, и любые другие) я не собираюсь.
27.11.15
rad
14
Штурман
11 - "Про посещение эвереста, или даже эльбруса речи нет, речь о простой закладке"
ни на Эльбрусе, ни даже на Эвересте не то что ИТО, но и простые закладки как раз не нужны :). Если, конечно, ходить по классическиим маршрутам. И вообще на Кавказе до пятёрок ИТО обычно не нужно.
А вообще на самом деле ситуации (и люди) бывают разные, и снаряжения может не хватать, и вполне представляю ситуацию, когда якорь один и его используют для подстраховки при установке закладок, а тем более при забивании крючьев (да, их тоже иногда не мешает использовать)
27.11.15
15
rad
>вполне представляю ситуацию, когда якорь один и его используют для подстраховки при установке закладок

Вот вопрос можно ли это делать, просто якорь какбы для иного предназначен.
27.11.15
16
Штурман
можно делать всё, что обеспечивает безопасность 28.11.15

[Вернуться в форум]

. СТАТЬИ . МЕРОПРИЯТИЯ . ТРЕКИ . КОНТАКТЫ . КАБИНЕТ . Экстремальный портал VVV.RU
© Мультиспортивный клуб "Радио Чегет", сайт создан студией PNL